martes, 27 de junio de 2017

"La fotografía es el soporte privilegiado de la memoria" - Entrevista a Ana Masiello


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Programa N° 606. Nos visitó Ana Masiello y lo escuchan ACÁ. Ella es Calígrafo Público Nacional especializada en conservación de papel y fotografías antiguas, y en digitalización y restauración sonora. Nos trajo una historia vinculada a lo que significa su trabajo con esos materiales que bien puede considerarse como uno de los modos de dialogar con el pasado.

"Los seres humanos tenemos una característica que se relaciona con la forma en que nos construimos desde la identidad. Eso que nos hace únicos tiene que ver con nuestra historia, con qué nos identifica y a dónde pertenecemos, con nuestro grupo de pertenencia. En ese punto siento que quienes nos dedicamos a la conservación tenemos la tarea de cuidar esa memoria. ¿Qué va a pasar cuando alguien tenga que revisar los documentos que se generan hoy o cuando alguien dentro de veinte años quiera hacer una lectura de algo que pasó hace treinta?", nos dijo.

Una de sus pasiones es la fotografía. "Es la fuente privilegiada de la memoria", reflexiona. "Hace poco fue reconocida como fuente primaria de información. Históricamente no lo fue, quedó en el medio, no es un arte ni una fuente primaria de información; tenía que estar acompañada de un texto para que sea valorada (...) En los años 30 una chimenea largando humo negro era signo de progreso, hoy claramente no".

Su experiencia la ha llevado a trabajar en lugares y con objetos de significados bien disímiles: desde fotografías rescatadas de inundaciones, a los registros de inhumaciones del cementerio de Avellaneda donde se encontró con la fecha de entrada del cuerpo de Mariano Ferreyra.  Cada documento que tiene entre manos produce un efecto distinto y en ocasiones conmociona. 

"La tarea que tenemos en muy frustrante, estamos peleando contra lo inevitable"

Si bien hicimos bastante hincapié en los documentos en papel, parte del trabajo de restauración se almacena en digital. Eso nos llevó a pensar en los soportes. Al día de hoy disponemos de dispositivos que nos permiten guardar fotos digitales y archivos de sonido en cantidades antes inimaginables. Sin embargo (¡atención familia!), no son garantía de perdurabilidad. Hay una obsolescencia (programada) del software y de los fomatos que nos obligará a migrar de disco externo en disco externo para resguardar la información de la que disponemos. Ana lo explica mejor y en base a su experiencia. "Todas las empresas que venden discos externos o de conservación te garantizan cinco años de estabilidad. Ahora Sony sacó uno de un tera (que es bastante poco) y dicen que tiene una estabilidad de 50 años. Habrá que esperar 50 años", advierte.  

¿Cómo hacer para no perder esa información? En su trabajo hacen migraciones de formato cada cinco años. ¿Volveremos al papel?, le preguntamos. "En España están imprimiendo muchas cosas porque dicen que es más barato conservar el papel que conservar el digital", cierra.

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El recorrido de la charla: Su trabajo en inundaciones / la imagen como lenguaje / la posibilidad de trabajar con documentos a los que pocos ciudadanos acceden / el trabajo manual con los documentos a conservar, restaurar o estabilizar / su trabajo con los registros de inhumaciones en el cementerio de Avellaneda / la restauración del álbum de fotos inéditas del bombardeo a la Plaza de Mayo en 1955 / la pelea contra lo inevitable: el paso del tiempo / las políticas públicas / los soportes de conservación del material que no garantizan la pervivencia. 

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La imagen como lenguaje. "Nuestra generación lleva la imagen como parte del lenguaje. Es muy difícil imaginarnos que hubo un momento en que si vos hablabas de un rey o una persona pública nadie sabía cómo era su cara. Hoy es más común que digas 'Esta cara yo sé que trabajó en tal película' y no te acuerdes el nombre. Es al revés. La aparición es bastante reciente, la fotografía se patentó en 1839".
 
Lo digital. "Algo nuevo va a pasar en la relación que tenemos con la memoria. Las computadoras ya no vienen con reproductores de cd. A veces nos cuesta pensar que lo inmaterial tiene un valor. Yo también trabajo con lo digital, de hecho son los soportes con los que más problemas tenemos (las impresiones digitales), porque no están pensados para perdurar, están elaborados por un mercado que no busca eso. A su vez, nosotros estamos acostumbrados a abrir un cajón y encontrar una foto de tu mamá cuando era chica y en algún momento eso no va a pasar más porque ya nadie imprime fotos. Va a nacer algo diferente, no sabemos qué".

"El soporte digital no está pensado para perdurar, está elaborado por un mercado que no busca eso"
 
El bombardeo a Plaza de Mayo en 1955. "Armamos un taller adentro del Ministerio de Defensa, que es donde está el libro [con las fotos], porque no se podía sacar de ahí; era material inédito (...) Las fotos eran muy fuertes, no hay forma de que esos materiales a uno no lo afecten (..) Había una muy impresionante del despacho de Perón con un agujero en el techo... literalmente destrozado. A mí me resulta increíble que hayan bombardeado la plaza. Yo paso todo los días por ahí".

Pelear contra lo inevitable. "Yo soy una militante del todo es de todos y del libre acceso a la formación. Yo creo que si vos tenés un objeto único y todo el mundo sabe que tenés ese objeto único, es la mayor seguridad que le podés dar. Pero no todos tienen esa mirada. También pienso esto: yo trabajo con objetos que tienen 100, 200, 400 años y quizás a lo largo de ese tiempo estuvieron en manos que permitieron que todos pudieran leerlos. En otros momentos no, pero uno nunca sabe lo que va a pasar. Yo la decisión que puedo tomar es que ese objeto quede lo mejor guardado posible, en las mejores condiciones para que pueda durar más tiempo, porque esa tarea que tenemos en muy frustrante, estamos peleando contra lo inevitable".

"Como restauradora sí o sí tenés que tener una apreciación estética, algo tiene que quedar estéticamente bien. Lo que no podés tener es una libertad artística, porque sino estás armando otra pieza, estás interviniendo. Ese es el límite difícil que manejamos a veces".

Supervivencia. "Somos una generación de trancisión. Sacamos fotos fotos todo el tiempo, ¿quién sabe qué va a sobrevivir de todo eso?" 

Decisión política. "La conservación es una decisión política porque tiene que ver con la asignación de recursos. Es muy difícil, siempre fue muy difícli. Cuando se ponen a recortar desde el Estado, obviamente que lo primero que se recorta son los recursos culturales porque se considera que no son tan necesarios. Yo creo que hoy lo que garantiza la estabilidad de todo el material que es público, es la pasión y la responsabilidad que tienen las personas que tienen en custodia ese material. Yo doy fé que ponen un montón. Conservar no es barato y acá no hay muchas cosas a disposición (materiales, por ejemplo). En política pública siempre somos lo rezagados de la lista porque es un trabajo a muy largo plazo y es muy difícil -por la característica de los gobiernos que tenemos en Latinoamérica- hablar a largo plazo; explicarle a tu jefe que esto va a estar re bueno dentro de diez años. No le importa, necesita algo que pueda ver hoy".

domingo, 11 de junio de 2017

"¿Cómo no cantar temblando? Estamos en el abismo. No es menemismo esto, ¿eh? No son lo 90s, que ya eran terribles. Esto es peor". Entrevista a Liliana Herrero


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Con preocupación por el presente y con una lucidez de potencia desbordante ("estoy preocupada muchachos", nos dijo), Liliana Herrero encara esta semana dos conciertos para conmemorar sus 30 años con la música. Vale la pena reparar en el título: Todos estos años. Territorio y tiempo. Una experiencia en la canción popular argentina.  

"Territorio y tiempo: esa es mi obsesión -reflexiona. No estamos en cualquier lugar, se llama Latinoamérica, Argentina.  Yo soy esa obsesión. Y el tiempo... ¿Qué hacer con el tiempo?, ¿cómo hago para que eso lejano, atrás, arcaico, nos esté esperando?, ¿cómo hago para hacer ese arco temporal loco y pensarlo desde el presente?".

La entrevista la hicimos junto a Oscar Cuervo. Comenzamos el miércoles a las 11.00 de la mañana en su casa y aún la estamos digiriendo. Hay mucho ahí. Entre mate y mate iniciamos un recorrido que arrancó cuestionando la decisión de elegir como música para la movilización Ni una menos a la canción Despacito con letra cambiada y adaptada. "Esa canción representa lo peor del horizonte musical de los pueblos. A un gran movimiento como Ni una menos le debe corresponder un gran texto y una gran música", objeta. 

Inmediatamente después, nos contó la experiencia movilizante e intransferible de visitar a Milagro Sala en la cárcel.

De allí en adelante fuimos tocando los siguientes puntos: los premios Gardel / la creatividad y la complejidad en la vida popular / ¿cómo habitar el abismo y ese enigma profundo que es la vida popular? / Imposible y su trabajo de retomar grandes lineas musicales y poéticas / el pensamiento de A.Rozitchner y Durán Barba / su imperativo moral  / las pequeñas revoluciones / la angustia por lo que está pasando / la correspondencia entre la música y la política / desandar y volver a andar.

La descargan ACÁ.

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Milagro Sala. "Milagro tiene como un cristianismo primitivo. No en un sentido peyorativo, sino en un sentido arcaico. Ese viejo y antiguo cristianismo. 'Yo tengo que rescatar -diría su pensamiento - a los marginales de los marginales, a los que están a la intemperie total, a la intemprie absoluta, y con ellos construyo el barrio'. Y una apuesta enorme a la educación. Ir y controlar si van a la primaria, a la secundaria o a la universidad. Con eso hay que armar un gobierno, no con los restos putrefactos del PJ. Eso es lo que ella piensa. Después tenés un perverso como Morales que va y destruye un barrio. Es un perverso abominable".

"La patria se entregó. Y culturalmente han ganado la batalla... si es que la cultura pasa por los medios".

La vida popular. "¿Cómo habitar ese abismo y ese enigma profundo que es la vida popular, y que es la música y la herencia que hemos recibido de nuestro continente y de la música universal y de la memoria y la poesía de esta patria llamada Argentina?. [Lo que yo quiero] es ver qué hago con ese mundo y cómo lo transformo. Ese, me parece, es el camino. Sino estamos condenados a aceptar las cosas como son, usando esa frase popular que es tan deleznable: las cosas son así. Si las cosas son así, entonces dejemos a Milagro presa eternamente, no hagamos música, no apaguemos el televisor y sigamos viendo Intratables".

El arte. "El arte está para impedir la reproducción de la maquinaria (...) La política, como el arte, está para trabar la maquinaria".

Los discos. "Hago discos tambien, aunque apenas movamos el amperímetro".

Imposible. "Yo para esta época no quería nada estridente. El disco de esta época es Imposible porque no es estridente. Imposible es un disco austero, ciudadoso, acústico, es lo contrario a lo que estos tipos son: son fiesteros".

El pasado. "Yo no sé por qué desando viejos caminos. Porque son valiosos, pero tengo que encontrar la valía y no sé dónde está. Por eso, la primera frase que yo digo ante un tema es: 'Hay que sacarlo de acá, hay que ponerlo en otro lado'. Para mí eso es una revolución. Para mi eso es una revolución cultural, política... Pero para hacer una revolución hay que sacarlo de donde está y ponerlo en otro lado".

Obsesión. "Territorio y tiempo: esa es mi obsesión. No estamos en cualquier lugar, se llama Latinoamérica, Argentina.  Yo soy esa obsesión. Y el tiempo. ¿Qué hacer con el tiempo?, ¿cómo hago para que eso lejano, atrás, arcaico, nos esté esperando?, ¿cómo hago para hacer ese arco temporal loco y pensarlo desde el presente? Entonces, pensé en llamar [estos conciertos] Todos estos años... puntos suspensivos. Luis no está".


El macrismo. "Dejemos de burlarnos de estos tipos. Ellos saben perfectamente lo que están haciendo. Dejémosnos de joder, esto es serio, es muy serio, no es un juego de niños. Y si tienen que matar van a matar".

Los símbolos. "La insistencia en los símbolos no es buena, pero el retiro de los símbolos es el páramo".


"Yo para esta época no quería nada estridente. El disco de esta época es Imposible porque no es estridente. Imposible es un disco austero, ciudadoso, acústico, es lo contrario a lo que estos tipos son: son fiesteros".


- ¿Cómo no cantar temblando hoy, o con furia, o con las dos cosas? Estamos en el abismo... Estamos en un momento muy crítico. No es menemismo esto, ¿eh? Esto es peor. No son lo 90s, que ya eran terribles. Esto es peor.

-  ¿Por qué?

- Porque la patria se entregó... está totalmente entregada. Y culturalmente han ganado la batalla... si es que la cultura pasa por los medios.

lunes, 5 de junio de 2017

Entrevista a Seba Ibarra

El músico chaqueño se presenta este miércoles 7 de junio en el CC Recoleta. Hace unos días estuvimos charlando de su actualidad. Lo pueden descargar ACÁ.


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Hacía mucho que no hablábamos con Seba Ibarra, artista y gestor cultural que reside en Resistencia, Chaco. Desde 2012, cuando editó Infrenable paraíso, que no saca disco solista. ¿Qué pasó en estos 5 años? "En 2015 surgió la posibilidad de hacer un disco para chicos en Resistencia de una manera que yo nunca había trabajado: apareció un megaproductor, que es la empresa de agua de Chaco, y tuvimos la posibilidad de jugar a esa fantasía de ser el músico que no tiene que hacer otra cosa más que grabar un disco", nos dijo. "Pudimos encerrarnos tres semana a pensar nada más que en eso, a crear los temas. Fue muy lindo poder hacer eso".

Una vez finiquitada esa experiencia llamada Tierra verde (música que lleva su marca registrada y que tranquilamente se puede pensar como continuidad de su camino solista), se puso a pensar en lo nuevo.  Actualmente está probando una formación sonora de guitarra y dos percusionistas. "Ya están grabadas las bases de cinco canciones con ellos", adelanta. "Ese es el sonido con el que estoy luchando, porque me está exigiendo como guitarrista, como músico y como cantante. Resumiendo: no grabé disco porque estuve en la búsqueda de un sonido", sentenció.

"Estoy yendo por caminos que no son comunes"

El recorrido de la charla: La búsqueda de un nuevo sonido / ¿es necesario tener un disco? / la necesidad para un músico independiente de legalizar su obra / las preocupaciones actuales de los artistas independientes en Argentina ("la preocupación es cómo sostener los proyectos") / su diálogo con la tradición ( "Siempre que uno es un paria musical para la mirada más conservadora, te genera alguna seguridad porque -de última- indiferente no pasó" / cómo abrirse paso y no ir por el camino que ya fue andado.
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jueves, 1 de junio de 2017

"La poesía es otra manera de vivir el tiempo" - Entrevista con Diego Alfaro Palma

Es chileno y vive en Buenos Aires desde hace cuatro años. Lo conocimos hace unas semanas presentando a Raúl Zurita y de allí saltamos a su poesía. Una conversación sobre libros, Chile, la generación de sus padres, la dictadura, las movilizaciones estudiantiles y el desencanto. La descargan ACÁ.


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Programa N° 603. Diego Alfaro Palma es poeta y tiene dos libros editados: Paseantes y Tordo. Nació en Limache (Chile), una ciudad de 30 mil habitantes rodeada de árboles y montañas a mitad de camino entre Valparaíso y Santiago. En 2013 vino a Buenos Aires, quizás algo desencantado por el rumbo que estaban tomando las cosas en su país. "Yo creo que llegué por los libros -nos dijo. Pero me vine un poco harto de Santiago, harto de ciertas cosas que me pasaron. Me tocó vivir un par de años bien fuertes cuando fueron las movilizaciones estudiantiles. Yo fui profesor, trabajé en una villa y me tocó vivir cosas que me hicieron sentir agradecido de mí mismo y de gente que conocí ahí. Pero fue muy fuerte". 

El contexto histórico y un movimiento estudiantil que se levantó para exigir una educación gratuita e inclusiva parecían un buen motivo para estar en el epicentro de Chile, pero -nos dirá- con el tiempo ese verdor se fue licuando. "Veía que no salía nada de ahí. Más allá de los movimientos, la fuerza y todo eso, no sabía para dónde iba eso. Y dije: 'No'. Un amigo de Limache que también es escritor, Fernando Correa, me recibió acá y me vine a trabajar en una librería. Y me empecé a quedar".
 
Nosotros llegamos a su poesía de manera indirecta. Lo conocimos hace unas semanas presentando In memorian, el libro que Raúl Zurita editó a través de Audisea y que presentó en la librería La Coop. Allí, Alfaro Palma contó el momento en que se produjo su primer acercamiento a la poesía: iban con su madre y sus hermanos hacia Pucón y desde arriba de un auto vió un cartel que anunciaba una lectura con una palabra que nunca había escuchado: Zurita. "Ese fue una acercamiento bastante impactante para mi", recuerda. "No fue el único, fue uno de los tantos". 

Sus palabras para Zurita resultaron para nosotros un puente a su propia poesía, sobre todo cuando dijo: "Todos los que escribimos en Chile escribimos la historia de nuestras familias, que es la historia de nuestro país, que es la historia de la cordillera, que es la historia del mar". Así llegamos a Tordo, libro que tuvo su edición argentina en 2016 y que está escrito en dos partes: una que contiene poemas cortos y medianos; y otra con poemas de largo aliento.


"Todos los que escribimos en Chile escribimos la historia de nuestras familias, que es la historia de nuestro país, que es la historia de la cordillera, que es la historia del mar". 

"Fue sacarse algo de adentro con mucha dificultad", advierte Alfaro Palma. "La primera parte se tardó tres años escribiendo, desde que estaba en Chile hasta que me vine acá. Editamos esa pequeña plaquetita por el sello que teníamos [NdB: Limache250]. Y en un momento, a partir de ciertos hechos, apareció un personaje que se llamaba Jeanne y decido escribirle un par de cartas. Finalmente me di cuenta de que no eran cartas, eran poemas. Entonces, fue como hacer una poesía en segunda persona pero mirándome a mí mismo, siendo lo más certero con lo que me había pasado, por dónde había ido, qué me había ocurrido los últimos años, mi familia y a través de la historia de mi familia la historia de mi país, y a través de la historia de mi país la historia geográfica de los movimientos de tierra, la fauna y una flora que está más presente en el libro nuevo que va a salir que se llama Litoral central. Pero eso salió así, no podía parar de escribir".

Nos detenemos un momento en esa segunda parte de Tordo. Describíamos al comienzo cierto desencanto que se percibía en su disparada de Santiago. Quizás, en parte, su decisión sea producto de lo que después pudo condensar en estas líneas del poema IV: "Mi mejor alumna se suicidó / escribía poemas obras de teatro enormes / terminaba antes que todos / nunca entré en su mundo / la excusa de las cuarenta y cuatro horas no es suficiente". La poesía se vuelve necesariamente dramática y el final de ese poema (que leyó al aire) nos deja a todos con un nudo en la garganta. "Todo lo que pueda hacer el arte ahí es re importante, porque el nivel de desencantamiento y no poder lograr lo que la sociedad te pide que tenés que lograr, es muy estresante para un joven de 18 años. La deuda económica con la que tiene que cargar una familia es también una deuda afectiva. Todos sabemos cómo funcionan las deudas en latinoamérica y es terrible, más cuando está instalada dentro de una casa. Ahí, ese sistema ya es siniestro". 

"La poesía es otra manera de vivir el tiempo. Nos sumergimos en otras capas, en otra densidad, y empezamos a vivir las palabras de otra manera que no es como funcionan en los medios de comunicación o en el día a día, o en lo ultrainstantáneo de internet. Creo que eso es lo que está acercando a mucha gente a la poesía: otra manera de vivir. Y eso me gusta"

Otro poema en el que nos detuvimos fue el III. Allí escribe: "Y yo te pregunto Jeanne si alguna vez supiste / de una historia más triste que la nuestra / si alguna supiste de una generación más cómoda / en la ignorancia del que nunca se contentó con nada". ¿De qué generación habla cuando habla de generación? ¿De la suya?, ¿de la de sus padres que vivieron en dictadura? Nos responde: "Es muy difícil interpelar esa generación [la de sus padres] porque uno no lo vivió. Le puedo decir una par de cosas a mis viejos y puedo escribir un par de cosas, pero me parece muy difícil interpelarlos, porque no sé si yo hubiera hecho lo mismo. Y ahí dejo la cuestión dando vueltas... Obviamente, creo que no hubiera hecho lo mismo, pero... pero no los puedo juzgar.

- ¿A qué te referís con hacer lo mismo?

-  A veces guardar silencio es simplemente no preguntarse. En un momento los amigos de la familia se fueron y no volvieron. ¿Nadie se preguntó por qué se fueron y volvieron después de veinte años? Cosas así. ¿Por qué desaparecía gente? Eso no era un rumor. En Chile la dictadura fue muy larga, de mucho silencio y muy concentrado dentro de las casas. No fue una dictadura como la de acá, donde la gente salió en un momento. En Chile se demoró mucho en salir. En Chile prevaleció la tortura. La tortura hace que la persona que fue torturada vuelva y ya no quiera hablar, entonces -como decía Benjamin- ahí la narración se corta, se acaba. Vivimos en una época donde no hay una experiencia de la narración. Y eso también pasó. Claro que hubo muertos de a centenares, todavía no se sabe. Hay una poesía de esa época, pero en cierta forma, y gracias a la poesía que siempre fue un valor gracias a los viejos de principio de SXX en Chile, creo que gran parte de la historia la pudimos conocer gracias a la poesía. Y es nuestro valor moral frente al decaimiento de las instituciones, como se está viviendo en Brasil. Los poetas vuelven a surgir como entes morales de la tribu, no tan escuchados, obviamente, pero es interesante cómo la juventud vuelve a ellos a escucharlos.

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Abajo se puede ver y escuchar la lectura de dos de sus poemas.

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La poesía I. "La poesía es otra manera de vivir el tiempo. Nos sumergimos en otras capas, en otra densidad, y empezamos a vivir las palabras de otra manera que no es como funcionan en los medios de comunicación o en el día a día, o en lo ultrainstantáneo de internet. Creo que eso es lo que está acercando a mucha gente a la poesía: otra manera de vivir. Y eso me gusta".

La poesía II. "Siento que la poesía está siendo más escuchada que leída. Lo charlaba con Santiago Sylvester, que me decía: 'Yo siento que la gente va a las lectura más para escuchar que para leer'. Está bueno eso que decía. Me sigue dando vueltas. Me parece que en Latinoamérica, en el último tiempo, hay un movimiento muy fuerte, muchas editoriales inedependientes, muchas lecturas, festivales y la gente asistiendo". 

La poesía III. "Mucha gente queda con la imagen de que la poesía se quedó en hablar del jardín y el frasco de mermelada. Uno puede incluir al jardín y al frasco de mermelada, pero en medio de eso son tantas las capas de discurso que tenemos todos los días... la política, los medios, la televisión. Uno en un momento puede estar hablando con otra persona y estás con el wassapp, y al mismo tiempo escuchando a alguien en la radio y hay un auto que pasa... Es tan simultánea y tan inmediata la vida en la ciudad que la poesía se está haciendo cargo de eso también. Entonces, la poesía no es un camino de ida de endecasílabos nada más. Puede serlo, pero hay que hacerlo bien. Yo soy más bien de la teoría de que el poeta es un DJ, es el que está mezclando. En esa densidad del lenguaje se mueve uno".

"La poesía es nuestro valor moral frente al decaimiento de las instituciones"

Generación. "Nuestra generación vive en una situación muy arenosa, porque está todo ocurriendo instantáneamente y ahí hay una comodidad. Eso lo veo más en Chile que acá. Me refiero a lo instantáneo, lo inmediato, a la resolución sin mirar atrás, no hay memoria, 'no importa, esos discursos son viejos'. Siempre hay resistencias, pero en general la gente se cansó de no conversar el tema. Y eso es raro".

Las movilizaciones estudiantiles y el desencanto. "Yo creo que nadie quedó indemne de esas marchas gigantes que salían en la tele (...) Lo que pasa es que en un momento, cuando llegan las elecciones, [la disyuntiva] era continuar con un sistema piñerista (como está pasando acá con Macri) o volver a la centroizquierda desgastada. Gran parte del movimiento estudiantil universitario se fue para el lado de la izquierda que venía desmembrándose hacía bastante tiempo. Y cayó en una forma de contentamiento... ¿existe esa palabra? No sé, pero la vamos a inventar. Confortably numb (risas). En eso se empezó a agotar el movimiento y lo extremo empezó a ocurrir. Las formas de transformar ese sistema educacional a través de la sumisión a los partidos políticos, terminó llevando a los jóvenes estudiantes de secundaria y a los que entraban a la universidad a decir: 'No, se acabó'. Ahí es importante cómo el anarquismo agarró vuelo en Chile. Es también interesante cómo distintos movimiento de de izquierda un poquito más extremos llevaron a esta debacle. Aunque se lograron ciertas cosas, cierto nivel de gratuidad, me parece que el sistema tiene una maquinaria tan adentro, tan dificil de sacar... Es el sistema de ingreso a la educación donde está el germen del problema. Hasta que no se mate ese monstruo, me parece que todo lo que se puede hacer es echarle fuego a ese asado".

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